jing ti di er ci shuai tui

Song 警惕第二次衰退
Artist 梁冬
Artist 吴伯凡
Album 冬吴相对论(51-100)

Lyrics

梁冬:坐着打通经济生活任督二脉,大家好,欢迎收听今天的《冬吴相对论》。我是梁冬,对面依然是《二十一商业评论》的主编吴伯凡,伯凡,你好。
吴伯凡:大家好!
梁冬:最近呢关于股市的这个热浪呢,大家都很热情啊。全球股市啊都在反弹,港股和A股尤其是这样,总的市值呢,似乎已经回弹了百分之四十了啊,有的地方。甚至呢有很多人认为呢,下一步的牛市正在到来。但是呢也有很多人表示有担心,最近呢,独立的经济学家谢国忠呢开始有一篇文章叫《第二次衰退》。我觉得值得和大家分享一下。
片花:全球资本市场回暖是否意味着经济真正复苏,还是只是熊市反弹?经济学家谢国忠预言的“第二次衰退”是危言耸听吗?流向股市、房市的救市资金能真正的拉动内需吗?什么是破坏性复苏?房价会长期保持增长吗?这种增长又能否真正传递到实体经济?欢迎收听《冬吴相对论》,本期话题--警惕第二次衰退。
吴伯凡:面对这样一个情况的话,唱衰的、唱好的肯定都是有的。尤其是在现在不确定,我们不知道所谓的冬天到底什么时候结束?这个冬至到底是什么时候?自然界的冬至是有时间的,过了那个时间我就知道冬天要结束了。但是呢现在是一个大家还不知道,也许是一个周期刚刚开始,或者说短暂的那种反弹之后是不是会陷入到另一轮的更大的低迷当中,我们现在没法确定。
梁冬:嗯,我们都知道呢在过去的半年里面呢,全球的各个国家的政府呢都释放出了大量的流动性,这个政府向银行注入了很多钱,银行呢也向经济里面注入了很多钱。但是呢有一派观点就是认为这些钱呢,其实并没有流入到实体经济里面去,更多的呢比如说流到股票市场里面去了。所以呢,我留意到几个现象,除了股价在涨以外,北京的房价涨得很厉害。
吴伯凡:有些人呢就认为这是一个假复苏,是吧?有的人认为真的是复苏了。
梁冬:这个谢国忠呢在四月份写的这篇东西,现在我们五月来看呢似乎还是有一些观点这种价值性的,其中强调了一个观念,他说补贴风险确实会推高资产价格,资产主要是指股票,什么意思呢?就是前段时间啦,很多政府实际上用各种方法呢放水,放水到市场里面去。这些钱呢都流入了股市,股票上升呢似乎可以带动经济复苏。但是你这个美梦会不会成真呢?谢国忠认为不会成真。呃,我们现在处于债务泡沫的破灭之中,上升的资产价格是通过鼓励借钱投资和消费来提升经济的。现在看过来是这样子,但是谢国忠认为这是很危险的一件事情。
吴伯凡:其实呢,不仅在股市上,在房地产市场上也会出现这样一种局面,就是好多钱我们把它投进去了。投进去了以后呢,目前好像也没有什么生意可做,所以大量的钱并没有落到实体经济领域,而是投向了投资领域、资本市场。因为这样它可以造成了短期的,它可以脱离于实体经济,它有自己的涨跌规律。如果大家都进去了,这样它就涨起来了,涨起来有些人就可以套利,是吧?股市是这样,房地产市场也是这样。比如说房地产,现在呢开发商面临着一个资金紧缺的问题,如果信贷政策宽松,给了他一定的资本注入的话,诶,他就不再那么着急了,他就可以坚守在一个房价的高位上头。这样所有的这些开发商都坚守在这个位置上,因为他有资本了吧。过去是怕资本断链,他可以降价,去出售他的那个房子。但是呢现在如果他有了钱的话,他就可以挺了。这些房地产一挺的话,这种高位好像是不能再降了,这就给消费者发出一种信息,就赶紧买,不买房价还会继续涨。所以呢,大家都去买。这样呢,这个信息实际上导致一个自我实现的预言--房子要涨价。那大家都去买,都去买,那它果然就涨价。就你刚才所说的从两万二涨到两万九,也是这样一种情况。但是这些钱它并没有流入到实体经济里头。房地产好像是一个实物,但更多是一种投资吧。而且买了房子的人,他就那么一点钱,他买了房子,他就会压缩,大量的压缩其它领域的消费,而且呢这个债务在身,债务越高,即使你有钱你也不敢消费。实际上对于内需的扩大是没有起到很大的作用的,反而是有负作用。
梁冬:对,伯凡,你讲了一个非常重要的观念,就是我们的看过来,所有的经济政策是为了人们又更多的钱去花钱,或者更愿意花钱。但是现在这样的一个情境是说,如果房地产价格迅速飙升的话,某种程度上它可能带来的结果是,反而大家更没有钱去花钱。所有的钱可能都拿去买房子了。甚至把未来的钱拿去买房子了。所以我们更不可能花钱去吃饭,去旅游,去做别的事情。那么其他领域你如果没有办法花钱出去的话,那么这些领域里面所产生的就业机会就会减少。某种程度上来说我们看到最担心的是什么,最担心的是失业率的上升。因为失业率的上升会导致更多的社会的不安定的情况。
吴伯凡:房地产呢出现了某种,时寒冰把它称之为“破坏性的复苏”,呃,恶性复苏。好像坚守在一个高位上,然后一下就上来了,这实际上世界上永远没有涨的东西的。任何事情,包括房子这种,所谓土地是稀缺资源什么,它也不会永远涨的。之所以出现次贷危机,就是因为大家都相信什么东西都可能降价,但房子永远是涨价的。大家有这样一个信念,实际上呢由于大家永远相信房子永远涨价,那么所有的人都去买房子。这样它在短时期内造成了房地产这个泡沫一下子就起来了。有些人呢在这个泡沫当中的确也是赚到了钱,但是它只要这样涨,总有一天它就再也涨不上去的时候。人们就开始退,一退就稀里哗啦往下退的时候,这个次贷危机就这样发生的。我们,当然了,在中国由于那些金融衍生品不是那么多,不可能发生次贷危机这种情况。但是房地产你坚守在一个高位,然后呢咬劲把这个人为的把这个东西又造成了所谓的一个复苏。但是你不可能永远涨上去的。总有一天,因为大家手里的钱是有限的,到时候发现,房子是真的是涨不上去的时候,又开始往下垮了。垮的时候,银行借给房地产商很多钱,然后呢通过这一次他并没有获得足够的这个利润,虽然有一些人已经去买了这个房子,他赚了一些钱,它不足以偿还他所有的这个资金的时候,那就变成坏账了,有可能。这又导致一个我们本来想避免的经济的那种衰退,那种消费的萎缩。所谓“第二次衰退”,不一定会出现“第二次衰退”,但是在某个局部领域,尤其像房地产,像股市有可能造成这种情况。
梁冬:对,我们刨除这些专业的讨论啊,你只要想一想,在过去的半年里面,大半年里面,股票的反弹和房地产又开始在涨的这样一个情况,有多少人受益。事实上来说,绝大部分我们认识的人都没有赶上这一波,股价已经上去了,房价也上去了。换句话来说,绝大部分人还没有挣到钱的情况下,进到这个高位,那怎么办?如果不能继续往上涨的话,那么它就有可能往下跌。就可能掉转枪头往下跌。所以呢有一派观点当然我们是不期望这样出现的,但是作为一个严肃的这个讨论节目,我觉得我们需要要去思考一个问题,如果出现了房地产再进一步上升的话,会不会有一系列的打击房价的一些政策会出台。这样的话会不会有影响?第二,如果股价再继续上升的话,那么IPO--新的上市公司圈钱的这种行为,开始放开后,会不会股价重新往下走。我们看到今天推动中国股市往上走的很大一部分资金来自于,有人说是来自于央行放出来的钱去到大型国企,那些大型国企变相的把钱放到股市里去,那这些钱如果它不能有维系,我们都知道说中国是有四万亿刺激方案。在第一季度基本上绝大部分已经发放出去的情况之下,后面的几个季度如果没有新的钱注进来,那这个价格上将会怎么往上涨?
吴伯凡:还是一个传统的问题,是治标还是治本的问题?经济之所以出现某种低迷,就是因为某种需求不足,流动性不够,所以造成的这样一个就是各个行业里面交易量下降。但是呢,你想救市,你把钱都注入到与实体经济相关联的并不是那么大的,比如房地产,好像是与实体经济关联都很大,房地产可以拉动六十多个行业,只要房地产行业一兴旺,其他像钢铁啊、水泥啊,什么跟它相关的有六十多个行业。有这么一个预期,说房地产起来,房市要上来,其他的都跟着上来了,经济就能复苏了。问题是这种短期的破坏性复苏的话,一个本身这个房价建立在一个永远往上涨的这个预期上头的话,这个前提是有问题的。第二,就是我们刚才说的,它会压缩其他的正常的这些消费。
梁冬:好了,我们稍微休息一下,马上继续回来《冬吴相对论》。
片花:各国政府的救市举措会带来负面作用吗?不改变增长方式的投入会导致产能过剩吗?各大互联网公司纷纷进军网络游戏是否能表明经济仍不景气?什么才是中国经济真正的隐忧?面临产业转型和升级压力的中国企业该何去何从?被评为设计之都的深圳又带给我们何种启示?欢迎继续收听《冬吴相对论》,本期话题--警惕第二次衰退。
梁冬:刚才呢和吴伯凡呢,我们讨论了一个话题,就是在较早的一段时间我们可以看到整个的全球股市经历了一波热火朝天的上涨。很多人在大梦初醒还没有反应过来的时候,股价又已经涨上去了。某一些股票其实都翻了翻咯,而且呢还有些股票创下了历史新高。在香港股市里面出现了这样一只股票,叫腾讯。腾讯呢是创下了历史新高的,那么很多人呢就现在很焦虑了啊。就是说到底是应该入市,起码赶一个这个尾巴,能够有一点点便宜货拣呢,还是说它已经到了一个所谓的阶段性反弹的顶点,现金又重新被套牢呢。两种观点呢都是有人在说的,在香港有个很著名的人,叫潮人超,不知道大家知不知道这个人啊?这个人呢,号称香港的巴菲特,他呢在信报上长期写专栏文章,也是香港很多人投资指南者。那“潮人超”呢在较早之前写过一篇文章,他说从深市来看,股市均线已经超过了二百五十的均线。而上海的这个也是差不多接近,香港也有类似接近的趋势。换句话来说呢,这个从技术指标上称之为黄金交叉,如果股市的日均线超过二百五十的时候呢,这是一个很重要的牛市的指标,所以“潮人超”说牛市正在到来。他鼓励大家都多点去买股票。甚至认为呢,如果现在不买呢就会浪费一个很好的一个阶段。但是呢,独立经济学家谢国忠,包括中国的另外一些经济评论家,包括时寒冰他们呢,却提出一个另外相反的观点。这个观点是什么呢?他们认为这一次反弹是一次熊市里面的反弹,这次反弹的动力来自于银行所释放出来的流动性。这些钱没有流到本来应该流到的实体经济里面,由于股市里面赚钱比较快嘛,是吧?你要投一个工厂,多少年之后你才能收回成本。但是你在这一波股市最低的时候,港股一万一千点,A股大概一千六百点,一千七百点的时候,就去买。翻了一个倍,也是很正常的。
梁冬:所以这些钱嗯在股市里面的时候呢,它赚的回报高很多,所以呢我们在第一季度看到的情形,其实是因为这种流动性而带来的这种上涨。问题现在是他们在质疑这种流动性是否还后续有力。
吴伯凡:就是用他们的观点来说呢,有点像这个兴奋剂似的,外加的兴奋剂让它起来。而不是说股市真正的上涨来自于实体经济本身的价值。如果你这个没有一个复苏的话,它这种复苏是没有根基的。
梁冬:没有根基的,而且呢,就算是要反弹的话,这一波的行情整体上超过百分之四十呢已经是一个非常大的幅度了。按道理就算它调整也有一个调整的阶段。
吴伯凡:简单的说,这种现在的回暖不光是在房市上还是股市上,这种回暖到底是意味着春天的来临,还是冬天里的这种回暖。这个就是一个问题了。
梁冬:对,那么两派观点各执一词哦,我们呢其实抛除所有经济学家讨论的话题,我就看看现实生活当中,你问一问你周遭的人,如果他有做企业的,现在又多少人真正在规划他的厂,在重新的招收更多的员工。 我觉得有更多的指标啊,更有意义,应该打开招聘版看一下,招聘的企业的数量是不是在增加?
吴伯凡:看一看那个供电局的数字,它的发电量是不是在增加?还有税务局,税务局那个收税。
梁冬:从这些维度来看,我们还没有看到这个有特别明显的变好的迹象。
吴伯凡:最近呢,就对于中国经济是否已经在回暖有很多的说法,但是呢我们不好去做判断,因为这个事情还没有结束。而且观点尚在争论当中。但是有几点我们要留意的,第一个,全球各国政府为了刺激这个经济,投入了大量的资金来救市。救市的呢就是有一个隐患,就是任何药里头都可能有副作用。这个动作的副作用有可能导致的是通货膨胀。这是一个隐忧。第二个,在中国来说,我们的这个投资,你投向了哪些企业,最终获得这个机会的是哪些企业?比如说,国企和民企,它这个在里头分得的机会的份额是多少?是不是造成了国退民进还是国进民退,是吧?也是一个值得关注的问题。因为就我们的感觉来看,大量的那个分析也能表明民营企业在配置资源上,它要比国有企业是要好一些。如果这个资金给他们多一些,它更好的来配置资源的话,它对于整体经济的复苏是有好处的。第三点,就是产能过剩的问题。你现在把这些钱投进去,原有的那种产品,原有的那个生产方式的一种重复,那实际上并不能造成经济的复苏。你产量上去了,但你卖不出去,最终的经济要复苏的话是这个交易量上来,才意味着经济的复苏。不能说你生产了好多产品,就是复苏了。如果你原有的这种旧的产品的路径,你的这种生产方式,你的发展模式没有改变的话,那你投进去的钱只能生产那些没有多少创新性的这种产品。市场上一也找不到销路,这也是一个问题。你投进去,有产出,但是没有交易,是吧?第四点呢,就是我们中国一个特殊的情况,就是我们的产业面临着转型,这跟其他国家不太一样。我们过去经济发展方式,我们是外需导向的,是吧?出口占了百分之四十。我们如何改变这种经济发展模式,不是说现在经济不行了,我们尽可能的再重新回到说怎么去去满足外需。企业如果从外需的导向到内需的导向,企业需要什么样的能力,这也是一个很重要的问题。就是产业升级、产业转型、发展模式的转型,这也是一个很重要的。
梁冬:老吴,我觉得还有一个现象很值得大家提醒注意的,我们都知道说,青少年是祖国的未来,一个国家的青少年应该花更多的时间去学习,花更多的时间去创造未来的价值,比如说工作啊,等等,对吧?但是,我们最近看到了一些很有趣的现象,就是各大公司,互联网公司都在积极的向网游行业进军,你看到这样的一个现象,其实你看到了什么?我看到了另外一个东西,中国青少年花在网络游戏上面的时间,总时间是增加了的。
吴伯凡:对,这我想起了马云说的一句话,马云这句话呢有点自我表扬的那种意思。但是我觉得还是有一定的提醒作用的。他说一个都在玩游戏的民族啊,它是没有前途的。都在创业的民族才是有前途的。如果说经济复苏的话,你要看什么啊?要看阿里巴巴的交易量增加了没有,而不是看那网游的那个销售额增加了多少。有时候呢就是说这种低迷的时候,这种电子鸦片,这些电子鸦片的销售额在增加的时候,它恰恰是在说明了……
梁冬:他空闲的时间多了,能够工作的时间少了。我觉得说一个国家,一个民族,它的经济不紧的时候,提高的机会不多的时候,年轻人趁这个时间去读书,去学习,去学那些学校没有教给你的东西,是比较重要的。现在的问题是,一方面花在网上的时间多了,说明工作机会的总量增长在减少。第二,现在我们的青少年沉迷于网游的时间多了之后,就算再过个三五年的时间,经济突然起来了,需要大量的优质的合格的劳动力人才,我们的优秀员工在哪里?未来的优秀员工在哪里?
吴伯凡:实际上中国经济面临着的困境是什么?不是金融危机,金融危机只是,我们以前也讲过,只是加剧了这种状况,而我们中国经济本身包含的几个大的问题,结构性的、产业的转型和升级的问题、发展模式转型的问题……
梁冬:还有劳动力素质的问题。
吴伯凡:对,人才的问题,这些东西是我们中国经济真正的隐忧所在。如果在这个时候,我们忘记了是我们要转型,而不是说在这个时候怎么熬过这个冬天。我们以前说的这个观念是熬冬还是冬播?这个是很重要的。
梁冬:所以就是说,我觉得我们的整个舆论导向不仅仅是要观看整个经济是牛市了,还是一个熊市的反弹。这个是一个层面。不管是要牛市还是熊市反弹,最重要的基本面的东西是什么?一个国家的竞争力来自于国家的人的竞争力,来自于它的生产关系的合理性。
吴伯凡:它是不是能够把更好的资源配送到更有效率的地方的这种结构性的这种力量,对不对?我想强调的重点是不管这是一个即将来到的牛市的初期,还是说一个熊市的反弹,我们都应该关注那些更基本面的事情。
梁冬:对,这个才是我们需要要去强调的。
吴伯凡:除了资本市场上面的那些牛市和熊市以外,在我们的生产力,一个国家真正的生产力这种层面,它的人力资源这个层面,它的牛市和熊市到底是什么样的?我们如果这个东西不培植起来一个牛市的这个力量的话,你很难支撑一个未来的真正的国家。
梁冬:就算是国运当头啊,给了你这个牛市,给你了,我们是否有足够多的人去面临这个国家经济的转型?
吴伯凡:最近我们在南方看了一些企业,尤其是在深圳、在广东、在珠三角有些地方,有些企业我们发现虽然是,在珠三角有很多企业啊都过得不是太好,但是有一些企业日子过得还是很不错的。
梁冬:差别在哪里呢?
吴伯凡:差别?温总理前不久在视察深圳的时候,说深圳有些企业受到了那个冲击啊比较小的原因是,他们及早的实施了这种产业的转型和产品的升级。深圳最近被评为设计之都嘛,被联合国授予设计之都的这个称号。很多的产品你如果是作为用品卖出去的时候,你那个价值非常非常的低。我举一个例子,有一家企业,它过去生产烤面包机和煎蛋机,卖的价格很低的,一个三美元,一个四美元。后来他们就发现难道我们生下来就是做这两种东西的吗?于是这个企业就想到有没有让消费者更方便一点,能不能让他们更省钱,更省事一点。外国人吃早餐的时候,他要吃烤面包,然后要吃这个煎蛋,但是如果这个厨房里头那个插头不够的时候,他得先烤完面包然后再来煎蛋,即使是说有足够多的插孔的时候,它这个也很麻烦。那么多的线,那么多的插头,也很麻烦。所以他就把这两个东西合在一起,就是烤面包机和煎蛋机合在一起,而设计看上去呢也是非常的美观。这样呢就卖得非常好,原来卖的是三加四,三美元,四美元。现在他一个这种的产品可以卖十二美元,三乘四,这是真事。
梁冬:那你想说明,就是说深圳的企业已经开始了由一种以前不断的压缩成本,做更便宜的东西这样的一种趋势,这样的一种动机,这样一种倾向,转向去如何思考让这个产品有更好的搭配,为这个产品做创新。
吴伯凡:用好的工业设计,提高它本身的内在的这种价值。就是它的工业设计啊,通过产品的这种创新啊,来获得更高的价值,而不是说在原有的基础上我增加产能啊,怎么想办法再压缩一下成本,卖得更便宜一点。实际上你再便宜,一个是销路有限,再一个会伤及你企业自身。
梁冬:这就是所谓的深圳作为设计之都,它能够透过注入新的设计的元素啊,为这个产品加值,令到这个产品的价值增加,从而呢能够创造出新的价值出来,对吧?这就是我们所关注的,那么这个东西需要什么?这个东西需要有设计能力的人,需要有创新思维的人。
吴伯凡:在往高处说一点,就我们现在的生产力,这个还是最重要的,牛市和熊市变得并不重要。
梁冬:起码是不是最根本的问题。所以呢,待我们稍微总结一下啊。今天呢我和伯凡呢我们探讨的话题就是说,有些人认为牛市即将到来,你看股市在涨,房市在涨啊,另外一些人呢认为这只不过是一只熊市的反弹,反弹百分之四十以后呢,已经到了顶点,很可能下一阶段呢……
吴伯凡:反弹的熊市还是熊市,这是一种观念。还有一种呢,把这种反弹理解成为牛市的开端,春天的开始。这几天温度升高了,到底说是一个暖冬呢,还是一个春天的开始。
梁冬:对,所以呢,在这样一个不确定的情况之下呢,我有一些投资界的朋友给大家的建议,就是说当这样一个市场的反弹超过百分之四十的时候,最好不要去追高。否则的话,如果跌下来会非常的危险。就算它是一个牛市,其实它也会面临一次深度的调整,千万不要在熊市里面再亏一次钱,那是很危险了啊。这是我们对前半部分的观点。那后面半段呢,我们认为不管这个经济是一个牛市的开始,还是一个熊市的反弹,我们关注的不应该仅仅看到股票价格,不应该仅仅看到房子的价格,最重要的是看到这个民族、这个国家核心的能力的提升。什么是这个国家、民族的核心能力?第一,是更有效的生产关系,让到资源能去到,比如民营企业那里,让民营企业有更多的活力。因为他们配置资源的能力比较强。第二,让劳动力的素质得以提升。这涉及到一个教育体制改革,涉及到我们的青少年自身能力自我提升的关系。
吴伯凡:还有产业升级和转型,千万不要把这个东西忘掉了。我们的问题出现,最重要的问题是什么,最紧迫的问题是什么?不要因为解决这些最紧迫的问题的时候,而忘记最重要的事情。
梁冬:而忘记最重要的事情,这就是我和伯凡最喜欢讲的德鲁克讲的东西,在紧急的事情和重要的事情做选择的时候,永远把重要的事情放在紧急的事情之前。如果你不能够把重要的事情解决好,你会永远每天面临紧急的事情。好,感谢伯凡,谢谢。

Pinyin

liáng dōng: zuò zhe dǎ tōng jīng jì shēng huó rèn dū èr mài, dà jiā hǎo, huān yíng shōu tīng jīn tiān de dōng wú xiāng duì lùn. wǒ shì liáng dōng, duì miàn yī rán shì èr shí yī shāng yè píng lùn de zhǔ biān wú bó fán, bó fán, nǐ hǎo.
wú bó fán: dà jiā hǎo!
liáng dōng: zuì jìn ne guān yú gǔ shì de zhè gè rè làng ne, dà jiā dōu hěn rè qíng a. quán qiú gǔ shì a dōu zài fǎn dàn, gǎng gǔ hé A gǔ yóu qí shì zhè yàng, zǒng de shì zhí ne, sì hū yǐ jīng huí tán le bǎi fēn zhī sì shí le a, yǒu de dì fāng. shèn zhì ne yǒu hěn duō rén rèn wéi ne, xià yī bù de niú shì zhèng zài dào lái. dàn shì ne yě yǒu hěn duō rén biǎo shì yǒu dān xīn, zuì jìn ne, dú lì de jīng jì xué jiā xiè guó zhōng ne kāi shǐ yǒu yī piān wén zhāng jiào dì èr cì shuāi tuì. wǒ jué de zhí de hé dà jiā fēn xiǎng yī xià.
piàn huā: quán qiú zī běn shì chǎng huí nuǎn shì fǒu yì wèi zhe jīng jì zhēn zhèng fù sū, hái shì zhǐ shì xióng shì fǎn dàn? jīng jì xué jiā xiè guó zhōng yù yán de" dì èr cì shuāi tuì" shì wēi yán sǒng tīng ma? liú xiàng gǔ shì fáng shì de jiù shì zī jīn néng zhēn zhèng de lā dòng nèi xū ma? shén me shì pò huài xìng fù sū? fáng jià huì cháng qī bǎo chí zēng zhǎng ma? zhè zhǒng zēng zhǎng yòu néng fǒu zhēn zhèng zhuàn dì dào shí tǐ jīng jì? huān yíng shōu tīng dōng wú xiāng duì lùn, běn qī huà tí jǐng tì dì èr cì shuāi tuì.
wú bó fán: miàn duì zhè yàng yí gè qíng kuàng de huà, chàng shuāi de chàng hǎo de kěn dìng dū shì yǒu de. yóu qí shì zài xiàn zài bù què dìng, wǒ men bù zhī dào suǒ wèi de dōng tiān dào dǐ shén me shí hòu jié shù? zhè gè dōng zhì dào dǐ shì shén me shí hòu? zì rán jiè de dōng zhì shì yǒu shí jiān de, guò le nà gè shí jiān wǒ jiù zhī dào dōng tiān yào jié shù le. dàn shì ne xiàn zài shì yí gè dà jiā hái bù zhī dào, yě xǔ shì yí gè zhōu qī gāng gāng kāi shǐ, huò zhě shuō duǎn zàn de nà zhǒng fǎn dàn zhī hòu shì bú shì huì xiàn rù dào lìng yī lún de gèng dà de dī mí dāng zhōng, wǒ men xiàn zài méi fǎ què dìng.
liáng dōng: , wǒ men dōu zhī dào ne zài guò qù de bàn nián lǐ miàn ne, quán qiú de gè gè guó jiā de zhèng fǔ ne dōu shì fàng chū le dà liàng de liú dòng xìng, zhè gè zhèng fǔ xiàng yín háng zhù rù le hěn duō qián, yín háng ne yě xiàng jīng jì lǐ miàn zhù rù le hěn duō qián. dàn shì ne yǒu yī pài guān diǎn jiù shì rèn wéi zhèi xiē qián ne, qí shí bìng méi yǒu liú rù dào shí tǐ jīng jì lǐ miàn qù, gèng duō de ne bǐ rú shuō liú dào gǔ piào shì chǎng lǐ miàn qù le. suǒ yǐ ne, wǒ liú yì dào jǐ gè xiàn xiàng, chú le gǔ jià zài zhǎng yǐ wài, běi jīng de fáng jià zhǎng de hěn lì hài.
wú bó fán: yǒu xiē rén ne jiù rèn wéi zhè shì yí gè jiǎ fù sū, shì ba? yǒu de rén rèn wéi zhēn de shì fù sū le.
liáng dōng: zhè gè xiè guó zhōng ne zài sì yuè fèn xiě de zhè piān dōng xī, xiàn zài wǒ men wǔ yuè lái kàn ne sì hū hái shì yǒu yī xiē guān diǎn zhè zhǒng jià zhí xìng de, qí zhōng qiáng diào le yí gè guān niàn, tā shuō bǔ tiē fēng xiǎn què shí huì tuī gāo zī chǎn jià gé, zī chǎn zhǔ yào shì zhǐ gǔ piào, shén me yì sī ne? jiù shì qián duàn shí jiān la, hěn duō zhèng fǔ shí jì shang yòng gè zhǒng fāng fǎ ne fàng shuǐ, fàng shuǐ dào shì chǎng lǐ miàn qù. zhèi xiē qián ne dōu liú rù le gǔ shì, gǔ piào shàng shēng ne sì hū kě yǐ dài dòng jīng jì fù sū. dàn shì nǐ zhè gè měi mèng huì bú huì chéng zhēn ne? xiè guó zhōng rèn wéi bú huì chéng zhēn. è, wǒ men xiàn zài chǔ yú zhài wù pào mò de pò miè zhī zhōng, shàng shēng de zī chǎn jià gé shì tōng guò gǔ lì jiè qián tóu zī hé xiāo fèi lái tí shēng jīng jì de. xiàn zài kàn guò lái shì zhè yàng zi, dàn shì xiè guó zhōng rèn wéi zhè shì hěn wēi xiǎn de yī jiàn shì qíng.
wú bó fán: qí shí ne, bù jǐn zài gǔ shì shàng, zài fáng dì chǎn shì chǎng shàng yě huì chū xiàn zhè yàng yī zhǒng jú miàn, jiù shì hǎo duō qián wǒ men bǎ tā tóu jìn qù le. tóu jìn qù le yǐ hòu ne, mù qián hǎo xiàng yě méi yǒu shén me shēng yì kě zuò, suǒ yǐ dà liàng de qián bìng méi yǒu luò dào shí tǐ jīng jì lǐng yù, ér shì tóu xiàng le tóu zī lǐng yù zī běn shì chǎng. yīn wèi zhè yàng tā kě yǐ zào chéng le duǎn qī de, tā kě yǐ tuō lí yú shí tǐ jīng jì, tā yǒu zì jǐ de zhǎng diē guī lǜ. rú guǒ dà jiā dōu jìn qù le, zhè yàng tā jiù zhǎng qǐ lái le, zhǎng qǐ lái yǒu xiē rén jiù kě yǐ tào lì, shì ba? gǔ shì shì zhè yàng, fáng dì chǎn shì chǎng yě shì zhè yàng. bǐ rú shuō fáng dì chǎn, xiàn zài ne kāi fā shāng miàn lín zhe yí gè zī jīn jǐn quē de wèn tí, rú guǒ xìn dài zhèng cè kuān sōng, gěi le tā yí dìng de zī běn zhù rù de huà, éi, tā jiù bù zài nà me zhāo jí le, tā jiù kě yǐ jiān shǒu zài yí gè fáng jià de gāo wèi shàng tou. zhè yàng suǒ yǒu de zhèi xiē kāi fā shāng dū jiān shǒu zài zhè gè wèi zhì shàng, yīn wèi tā yǒu zī běn le ba. guò qù shì pà zī běn duàn liàn, tā kě yǐ jiàng jià, qù chū shòu tā de nà gè fáng zi. dàn shì ne xiàn zài rú guǒ tā yǒu le qián de huà, tā jiù kě yǐ tǐng le. zhèi xiē fáng dì chǎn yī tǐng de huà, zhè zhǒng gāo wèi hǎo xiàng shì bù néng zài jiàng le, zhè jiù gěi xiāo fèi zhě fā chū yī zhǒng xìn xī, jiù gǎn jǐn mǎi, bù mǎi fáng jià hái huì jì xù zhǎng. suǒ yǐ ne, dà jiā dōu qù mǎi. zhè yàng ne, zhè gè xìn xī shí jì shang dǎo zhì yí gè zì wǒ shí xiàn de yù yán fáng zi yào zhǎng jià. nà dà jiā dōu qù mǎi, dōu qù mǎi, nà tā guǒ rán jiù zhǎng jià. jiù nǐ gāng cái suǒ shuō de cóng liǎng wàn èr zhǎng dào liǎng wàn jiǔ, yě shì zhè yàng yī zhǒng qíng kuàng. dàn shì zhèi xiē qián tā bìng méi yǒu liú rù dào shí tǐ jīng jì lǐ tou. fáng dì chǎn hǎo xiàng shì yí gè shí wù, dàn gèng duō shì yī zhǒng tóu zī ba. ér qiě mǎi le fáng zi de rén, tā jiù nà me yì diǎn qián, tā mǎi le fáng zi, tā jiù huì yā suō, dà liàng de yā suō qí tā lǐng yù de xiāo fèi, ér qiě ne zhè gè zhài wù zài shēn, zhài wù yuè gāo, jí shǐ nǐ yǒu qián nǐ yě bù gǎn xiāo fèi. shí jì shang duì yú nèi xū de kuò dà shì méi yǒu qǐ dào hěn dà de zuò yòng de, fǎn ér shì yǒu fù zuò yòng.
liáng dōng: duì, bó fán, nǐ jiǎng le yí gè fēi cháng zhòng yào de guān niàn, jiù shì wǒ men de kàn guò lái, suǒ yǒu de jīng jì zhèng cè shì wèi le rén men yòu gèng duō de qián qù huā qián, huò zhě gèng yuàn yì huā qián. dàn shì xiàn zài zhè yàng de yí gè qíng jìng shì shuō, rú guǒ fáng dì chǎn jià gé xùn sù biāo shēng de huà, mǒu zhǒng chéng dù shàng tā kě néng dài lái de jié guǒ shì, fǎn ér dà jiā gèng méi yǒu qián qù huā qián. suǒ yǒu de qián kě néng dōu ná qù mǎi fáng zi le. shèn zhì bǎ wèi lái de qián ná qù mǎi fáng zi le. suǒ yǐ wǒ men gèng bù kě néng huā qián qù chī fàn, qù lǚ yóu, qù zuò bié de shì qíng. nà me qí tā lǐng yù nǐ rú guǒ méi yǒu bàn fǎ huā qián chū qù de huà, nà me zhèi xiē lǐng yù lǐ miàn suǒ chǎn shēng de jiù yè jī huì jiù huì jiǎn shǎo. mǒu zhǒng chéng dù shàng lái shuō wǒ men kàn dào zuì dān xīn de shì shén me, zuì dān xīn de shì shī yè lǜ de shàng shēng. yīn wèi shī yè lǜ de shàng shēng huì dǎo zhì gèng duō de shè huì de bù ān dìng de qíng kuàng.
wú bó fán: fáng dì chǎn ne chū xiàn le mǒu zhǒng, shí hán bīng bǎ tā chēng zhī wéi" pò huài xìng de fù sū", è, è xìng fù sū. hǎo xiàng jiān shǒu zài yí gè gāo wèi shàng, rán hòu yī xià jiù shàng lái le, zhè shí jì shang shì jiè shang yǒng yuǎn méi yǒu zhǎng de dōng xī de. rèn hé shì qíng, bāo kuò fáng zi zhè zhǒng, suǒ wèi tǔ dì shì xī quē zī yuán shén me, tā yě bú huì yǒng yuǎn zhǎng de. zhī suǒ yǐ chū xiàn cì dài wēi jī, jiù shì yīn wèi dà jiā dōu xiāng xìn shén me dōng xī dōu kě néng jiàng jià, dàn fáng zi yǒng yuǎn shì zhǎng jià de. dà jiā yǒu zhè yàng yí gè xìn niàn, shí jì shang ne yóu yú dà jiā yǒng yuǎn xiāng xìn fáng zi yǒng yuǎn zhǎng jià, nà me suǒ yǒu de rén dōu qù mǎi fáng zi. zhè yàng tā zài duǎn shí qī nèi zào chéng le fáng dì chǎn zhè gè pào mò yī xià zǐ jiù qǐ lái le. yǒu xiē rén ne zài zhè gè pào mò dāng zhōng dí què yě shì zhuàn dào le qián, dàn shì tā zhǐ yào zhè yàng zhǎng, zǒng yǒu yì tiān tā jiù zài yě zhǎng bù shǎng qù de shí hòu. rén men jiù kāi shǐ tuì, yī tuì jiù xī lǐ huā lā wǎng xià tuì de shí hòu, zhè gè cì dài wēi jī jiù zhè yàng fā shēng de. wǒ men, dāng rán le, zài zhōng guó yóu yú nèi xiē jīn róng yǎn shēng pǐn bú shì nà me duō, bù kě néng fā shēng cì dài wēi jī zhè zhǒng qíng kuàng. dàn shì fáng dì chǎn nǐ jiān shǒu zài yí gè gāo wèi, rán hòu ne yǎo jìn bǎ zhè gè rén wéi de bǎ zhè gè dōng xī yòu zào chéng le suǒ wèi de yí gè fù sū. dàn shì nǐ bù kě néng yǒng yuǎn zhǎng shǎng qù de. zǒng yǒu yì tiān, yīn wèi dà jiā shǒu lǐ de qián shì yǒu xiàn de, dào shí hòu fā xiàn, fáng zi shì zhēn de shì zhǎng bù shǎng qù de shí hòu, yòu kāi shǐ wǎng xià kuǎ le. kuǎ de shí hòu, yín háng jiè gěi fáng dì chǎn shāng hěn duō qián, rán hòu ne tōng guò zhè yī cì tā bìng méi yǒu huò dé zú gòu de zhè gè lì rùn, suī rán yǒu yī xiē rén yǐ jīng qù mǎi le zhè gè fáng zi, tā zhuàn le yī xiē qián, tā bù zú yǐ cháng huán tā suǒ yǒu de zhè gè zī jīn de shí hòu, nà jiù biàn chéng huài zhàng le, yǒu kě néng. zhè yòu dǎo zhì yí gè wǒ men běn lái xiǎng bì miǎn de jīng jì de nà zhǒng shuāi tuì, nà zhǒng xiāo fèi de wěi suō. suǒ wèi" dì èr cì shuāi tuì", bù yí dìng huì chū xiàn" dì èr cì shuāi tuì", dàn shì zài mǒu gè jú bù lǐng yù, yóu qí xiàng fáng dì chǎn, xiàng gǔ shì yǒu kě néng zào chéng zhè zhǒng qíng kuàng.
liáng dōng: duì, wǒ men páo chú zhèi xiē zhuān yè de tǎo lùn a, nǐ zhǐ yào xiǎng yī xiǎng, zài guò qù de bàn nián lǐ miàn, dà bàn nián lǐ miàn, gǔ piào de fǎn dàn hé fáng dì chǎn yòu kāi shǐ zài zhǎng de zhè yàng yí gè qíng kuàng, yǒu duō shǎo rén shòu yì. shì shí shàng lái shuō, jué dà bù fen wǒ men rèn shi de rén dōu méi yǒu gǎn shàng zhè yī bō, gǔ jià yǐ jīng shǎng qù le, fáng jià yě shǎng qù le. huàn jù huà lái shuō, jué dà bù fen rén hái méi yǒu zhēng dào qián de qíng kuàng xià, jìn dào zhè gè gāo wèi, nà zěn me bàn? rú guǒ bù néng jì xù wǎng shàng zhǎng de huà, nà me tā jiù yǒu kě néng wǎng xià diē. jiù kě néng diào zhuǎn qiāng tóu wǎng xià diē. suǒ yǐ ne yǒu yī pài guān diǎn dāng rán wǒ men shì bù qī wàng zhè yàng chū xiàn de, dàn shì zuò wéi yí gè yán sù de zhè gè tǎo lùn jié mù, wǒ jué de wǒ men xū yào yào qù sī kǎo yí gè wèn tí, rú guǒ chū xiàn le fáng dì chǎn zài jìn yī bù shàng shēng de huà, huì bú huì yǒu yī xì liè de dǎ jī fáng jià de yī xiē zhèng cè huì chū tái. zhè yàng de huà huì bú huì yǒu yǐng xiǎng? dì èr, rú guǒ gǔ jià zài jì xù shàng shēng de huà, nà me IPO xīn de shàng shì gōng sī quān qián de zhè zhǒng xíng wéi, kāi shǐ fàng kāi hòu, huì bú huì gǔ jià chóng xīn wǎng xià zǒu. wǒ men kàn dào jīn tiān tuī dòng zhōng guó gǔ shì wǎng shàng zǒu de hěn dà yī bù fen zī jīn lái zì yú, yǒu rén shuō shì lái zì yú yāng háng fàng chū lái de qián qù dào dà xíng guó qǐ, nèi xiē dà xíng guó qǐ biàn xiàng de bǎ qián fàng dào gǔ shì lǐ qù, nà zhèi xiē qián rú guǒ tā bù néng yǒu wéi xì, wǒ men dōu zhī dào shuō zhōng guó shì yǒu sì wàn yì cì jī fāng àn. zài dì yī jì dù jī běn shàng jué dà bù fen yǐ jīng fā fàng chū qù de qíng kuàng zhī xià, hòu miàn dí jǐ gè jì dù rú guǒ méi yǒu xīn de qián zhù jìn lái, nà zhè gè jià gé shàng jiàng huì zěn me wǎng shàng zhǎng?
wú bó fán: hái shì yí gè chuán tǒng de wèn tí, shì zhì biāo hái shì zhì běn de wèn tí? jīng jì zhī suǒ yǐ chū xiàn mǒu zhǒng dī mí, jiù shì yīn wèi mǒu zhǒng xū qiú bù zú, liú dòng xìng bù gòu, suǒ yǐ zào chéng de zhè yàng yí gè jiù shì gè gè háng yè lǐ miàn jiāo yì liàng xià jiàng. dàn shì ne, nǐ xiǎng jiù shì, nǐ bǎ qián dōu zhù rù dào yǔ shí tǐ jīng jì xiāng guān lián de bìng bú shì nà me dà de, bǐ rú fáng dì chǎn, hǎo xiàng shì yǔ shí tǐ jīng jì guān lián dōu hěn dà, fáng dì chǎn kě yǐ lā dòng liù shí duō gè háng yè, zhǐ yào fáng dì chǎn háng yè yī xīng wàng, qí tā xiàng gāng tiě a shuǐ ní a, shén me gēn tā xiāng guān de yǒu liù shí duō gè háng yè. yǒu zhè me yí gè yù qī, shuō fáng dì chǎn qǐ lái, fáng shì yào shàng lái, qí tā de dōu gēn zhe shàng lái le, jīng jì jiù néng fù sū le. wèn tí shì zhè zhǒng duǎn qī de pò huài xìng fù sū de huà, yí gè běn shēn zhè gè fáng jià jiàn lì zài yí gè yǒng yuǎn wǎng shàng zhǎng de zhè gè yù qī shàng tou de huà, zhè gè qián tí shì yǒu wèn tí de. dì èr, jiù shì wǒ men gāng cái shuō de, tā huì yā suō qí tā de zhèng cháng de zhèi xiē xiāo fèi.
liáng dōng: hǎo le, wǒ men shāo wēi xiū xī yī xià, mǎ shàng jì xù huí lái dōng wú xiāng duì lùn.
piàn huā: gè guó zhèng fǔ de jiù shì jǔ cuò huì dài lái fù miàn zuò yòng ma? bù gǎi biàn zēng cháng fāng shì de tóu rù huì dǎo zhì chǎn néng guò shèng ma? gè dà hù lián wǎng gōng sī fēn fēn jìn jūn wǎng luò yóu xì shì fǒu néng biǎo míng jīng jì réng bù jǐng qì? shén me cái shì zhōng guó jīng jì zhēn zhèng de yǐn yōu? miàn lín chǎn yè zhuǎn xíng hé shēng jí yā lì de zhōng guó qǐ yè gāi hé qù hé cóng? bèi píng wéi shè jì zhī dōu de shēn zhèn yòu dài gěi wǒ men hé zhǒng qǐ shì? huān yíng jì xù shōu tīng dōng wú xiāng duì lùn, běn qī huà tí jǐng tì dì èr cì shuāi tuì.
liáng dōng: gāng cái ne hé wú bó fán ne, wǒ men tǎo lùn le yí gè huà tí, jiù shì zài jiào zǎo de yī duàn shí jiān wǒ men kě yǐ kàn dào zhěng gè de quán qiú gǔ shì jīng lì le yī bō rè huǒ cháo tiān de shàng zhǎng. hěn duō rén zài dà mèng chū xǐng hái méi yǒu fǎn yìng guò lái de shí hòu, gǔ jià yòu yǐ jīng zhǎng shǎng qù le. mǒu yī xiē gǔ piào qí shí dōu fān le fān gē, ér qiě ne hái yǒu xiē gǔ piào chuàng xià le lì shǐ xīn gāo. zài xiāng gǎng gǔ shì lǐ miàn chū xiàn le zhè yàng yì zhī gǔ piào, jiào téng xùn. téng xùn ne shì chuàng xià le lì shǐ xīn gāo de, nà me hěn duō rén ne jiù xiàn zài hěn jiāo lǜ le a. jiù shì shuō dào dǐ shì yīng gāi rù shì, qǐ mǎ gǎn yí gè zhè gè wěi bā, néng gòu yǒu yì diǎn diǎn pián yí huò jiǎn ne, hái shì shuō tā yǐ jīng dào le yí gè suǒ wèi de jiē duàn xìng fǎn dàn de dǐng diǎn, xiàn jīn yòu chóng xīn bèi tào láo ne. liǎng zhǒng guān diǎn ne dōu shì yǒu rén zài shuō de, zài xiāng gǎng yǒu gè hěn zhù míng de rén, jiào cháo rén chāo, bù zhī dào dà jiā zhī bù zhī dào zhè gè rén a? zhè gè rén ne, hào chēng xiāng gǎng de bā fēi tè, tā ne zài xìn bào shàng cháng qī xiě zhuān lán wén zhāng, yě shì xiāng gǎng hěn duō rén tóu zī zhǐ nán zhě. nà" cháo rén chāo" ne zài jiào zǎo zhī qián xiě guò yī piān wén zhāng, tā shuō cóng shēn shì lái kàn, gǔ shì jūn xiàn yǐ jīng chāo guò le èr bǎi wǔ shí de jūn xiàn. ér shàng hǎi de zhè gè yě shì chà bù duō jiē jìn, xiāng gǎng yě yǒu lèi sì jiē jìn de qū shì. huàn jù huà lái shuō ne, zhè gè cóng jì shù zhǐ biāo shàng chēng zhī wéi huáng jīn jiāo chā, rú guǒ gǔ shì de rì jūn xiàn chāo guò èr bǎi wǔ shí de shí hòu ne, zhè shì yí gè hěn zhòng yào de niú shì de zhǐ biāo, suǒ yǐ" cháo rén chāo" shuō niú shì zhèng zài dào lái. tā gǔ lì dà jiā dōu duō diǎn qù mǎi gǔ piào. shèn zhì rèn wéi ne, rú guǒ xiàn zài bù mǎi ne jiù huì làng fèi yí gè hěn hǎo de yí gè jiē duàn. dàn shì ne, dú lì jīng jì xué jiā xiè guó zhōng, bāo kuò zhōng guó de lìng wài yī xiē jīng jì píng lùn jiā, bāo kuò shí hán bīng tā men ne, què tí chū yí gè lìng wài xiāng fǎn de guān diǎn. zhè gè guān diǎn shì shén me ne? tā men rèn wéi zhè yī cì fǎn dàn shì yī cì xióng shì lǐ miàn dí fǎn dàn, zhè cì fǎn dàn de dòng lì lái zì yú yín háng suǒ shì fàng chū lái de liú dòng xìng. zhèi xiē qián méi yǒu liú dào běn lái yīng gāi liú dào de shí tǐ jīng jì lǐ miàn, yóu yú gǔ shì lǐ miàn zhuàn qián bǐ jiào kuài ma, shì ba? nǐ yào tóu yí gè gōng chǎng, duō shào nián zhī hòu nǐ cái néng shōu huí chéng běn. dàn shì nǐ zài zhè yī bō gǔ shì zuì dī de shí hòu, gǎng gǔ yī wàn yī qiān diǎn, A gǔ dà gài yī qiān liù bǎi diǎn, yī qiān qī bǎi diǎn de shí hòu, jiù qù mǎi. fān le yí gè bèi, yě shì hěn zhèng cháng de.
liáng dōng: suǒ yǐ zhèi xiē qián zài gǔ shì lǐ miàn dí shí hòu ne, tā zhuàn de huí bào gāo hěn duō, suǒ yǐ ne wǒ men zài dì yī jì dù kàn dào de qíng xíng, qí shí shì yīn wèi zhè zhǒng liú dòng xìng ér dài lái de zhè zhǒng shàng zhǎng. wèn tí xiàn zài shì tā men zài zhì yí zhè zhǒng liú dòng xìng shì fǒu hái hòu xù yǒu lì.
wú bó fán: jiù shì yòng tā men de guān diǎn lái shuō ne, yǒu diǎn xiàng zhè gè xīng fèn jì shì de, wài jiā de xīng fèn jì ràng tā qǐ lái. ér bú shì shuō gǔ shì zhēn zhèng de shàng zhǎng lái zì yú shí tǐ jīng jì běn shēn de jià zhí. rú guǒ nǐ zhè gè méi yǒu yí gè fù sū de huà, tā zhè zhǒng fù sū shì méi yǒu gēn jī de.
liáng dōng: méi yǒu gēn jī de, ér qiě ne, jiù suàn shì yào fǎn dàn de huà, zhè yī bō de háng qíng zhěng tǐ shàng chāo guò bǎi fēn zhī sì shí ne yǐ jīng shì yí gè fēi cháng dà de fú dù le. àn dào lǐ jiù suàn tā tiáo zhěng yě yǒu yí gè tiáo zhěng de jiē duàn.
wú bó fán: jiǎn dān de shuō, zhè zhǒng xiàn zài de huí nuǎn bù guāng shì zài fáng shì shàng hái shì gǔ shì shàng, zhè zhǒng huí nuǎn dào dǐ shì yì wèi zhe chūn tiān de lái lín, hái shì dōng tiān lǐ de zhè zhǒng huí nuǎn. zhè gè jiù shì yí gè wèn tí le.
liáng dōng: duì, nà me liǎng pài guān diǎn gè zhí yī cí ó, wǒ men ne qí shí pāo chú suǒ yǒu jīng jì xué jiā tǎo lùn de huà tí, wǒ jiù kàn kàn xiàn shí shēng huó dāng zhōng, nǐ wèn yī wèn nǐ zhōu zāo de rén, rú guǒ tā yǒu zuò qǐ yè de, xiàn zài yòu duō shǎo rén zhēn zhèng zài guī huà tā de chǎng, zài chóng xīn de zhāo shōu gèng duō de yuán gōng. wǒ jué de yǒu gèng duō de zhǐ biāo a, gèng yǒu yì yì, yīng gāi dǎ kāi zhāo pìn bǎn kàn yī xià, zhāo pìn de qǐ yè de shù liàng shì bú shì zài zēng jiā?
wú bó fán: kàn yī kàn nà gè gōng diàn jú de shù zì, tā de fā diàn liàng shì bú shì zài zēng jiā? hái yǒu shuì wù jú, shuì wù jú nà gè shōu shuì.
liáng dōng: cóng zhèi xiē wéi dù lái kàn, wǒ men hái méi yǒu kàn dào zhè gè yǒu tè bié míng xiǎn de biàn hǎo de jī xiàng.
wú bó fán: zuì jìn ne, jiù duì yú zhōng guó jīng jì shì fǒu yǐ jīng zài huí nuǎn yǒu hěn duō de shuō fǎ, dàn shì ne wǒ men bù hǎo qù zuò pàn duàn, yīn wèi zhè gè shì qíng hái méi yǒu jié shù. ér qiě guān diǎn shàng zài zhēng lùn dāng zhōng. dàn shì yǒu jǐ diǎn wǒ men yào liú yì de, dì yí gè, quán qiú gè guó zhèng fǔ wèi le cì jī zhè gè jīng jì, tóu rù le dà liàng de zī jīn lái jiù shì. jiù shì de ne jiù shì yǒu yí gè yǐn huàn, jiù shì rèn hé yào lǐ tou dōu kě néng yǒu fù zuò yòng. zhè gè dòng zuò de fù zuò yòng yǒu kě néng dǎo zhì de shì tōng huò péng zhàng. zhè shì yí gè yǐn yōu. dì èr gè, zài zhōng guó lái shuō, wǒ men de zhè gè tóu zī, nǐ tóu xiàng le něi xiē qǐ yè, zuì zhōng huò de zhè gè jī huì de shì něi xiē qǐ yè? bǐ rú shuō, guó qǐ hé mín qǐ, tā zhè gè zài lǐ tou fēn de de jī huì de fèn é shì duō shǎo? shì bú shì zào chéng le guó tuì mín jìn hái shì guó jìn mín tuì, shì ba? yě shì yí gè zhí de guān zhù de wèn tí. yīn wèi jiù wǒ men de gǎn jué lái kàn, dà liàng de nà gè fēn xī yě néng biǎo míng mín yíng qǐ yè zài pèi zhì zī yuán shàng, tā yào bǐ guó yǒu qǐ yè shì yāo hǎo yī xiē. rú guǒ zhè gè zī jīn gěi tā men duō yī xiē, tā gèng hǎo de lái pèi zhì zī yuán de huà, tā duì yú zhěng tǐ jīng jì de fù sū shì yǒu hǎo chù de. dì sān diǎn, jiù shì chǎn néng guò shèng de wèn tí. nǐ xiàn zài bǎ zhèi xiē qián tóu jìn qù, yuán yǒu de nà zhǒng chǎn pǐn, yuán yǒu de nà gè shēng chǎn fāng shì de yī zhǒng chóng fù, nà shí jì shang bìng bù néng zào chéng jīng jì de fù sū. nǐ chǎn liàng shǎng qù le, dàn nǐ mài bù chū qù, zuì zhōng de jīng jì yào fù sū de huà shì zhè gè jiāo yì liàng shàng lái, cái yì wèi zhe jīng jì de fù sū. bù néng shuō nǐ shēng chǎn le hǎo duō chǎn pǐn, jiù shì fù sū le. rú guǒ nǐ yuán yǒu de zhè zhǒng jiù de chǎn pǐn de lù jìng, nǐ de zhè zhǒng shēng chǎn fāng shì, nǐ de fā zhǎn mó shì méi yǒu gǎi biàn de huà, nà nǐ tóu jìn qù de qián zhǐ néng shēng chǎn nèi xiē méi yǒu duō shǎo chuàng xīn xìng de zhè zhǒng chǎn pǐn. shì chǎng shàng yī yě zhǎo bu dào xiāo lù, zhè yě shì yí gè wèn tí. nǐ tóu jìn qù, yǒu chǎn chū, dàn shì méi yǒu jiāo yì, shì ba? dì sì diǎn ne, jiù shì wǒ men zhōng guó yí gè tè shū de qíng kuàng, jiù shì wǒ men de chǎn yè miàn lín zhe zhuǎn xíng, zhè gēn qí tā guó jiā bù tài yí yàng. wǒ men guò qù jīng jì fā zhǎn fāng shì, wǒ men shì wài xū dǎo xiàng de, shì ba? chū kǒu zhàn le bǎi fēn zhī sì shí. wǒ men rú hé gǎi biàn zhè zhǒng jīng jì fā zhǎn mó shì, bú shì shuō xiàn zài jīng jì bù xíng le, wǒ men jìn kě néng de zài chóng xīn huí dào shuō zěn me qù qù mǎn zú wài xū. qǐ yè rú guǒ cóng wài xū de dǎo xiàng dào nèi xū de dǎo xiàng, qǐ yè xū yào shén me yàng de néng lì, zhè yě shì yí gè hěn zhòng yào de wèn tí. jiù shì chǎn yè shēng jí chǎn yè zhuǎn xíng fā zhǎn mó shì de zhuǎn xíng, zhè yě shì yí gè hěn zhòng yào de.
liáng dōng: lǎo wú, wǒ jué de hái yǒu yí gè xiàn xiàng hěn zhí de dà jiā tí xǐng zhù yì de, wǒ men dōu zhī dào shuō, qīng shào nián shì zǔ guó de wèi lái, yí gè guó jiā de qīng shào nián yīng gāi huā gèng duō de shí jiān qù xué xí, huā gèng duō de shí jiān qù chuàng zào wèi lái de jià zhí, bǐ rú shuō gōng zuò a, děng děng, duì ba? dàn shì, wǒ men zuì jìn kàn dào le yī xiē hěn yǒu qù de xiàn xiàng, jiù shì gè dà gōng sī, hù lián wǎng gōng sī dōu zài jī jí de xiàng wǎng yóu háng yè jìn jūn, nǐ kàn dào zhè yàng de yí gè xiàn xiàng, qí shí nǐ kàn dào le shén me? wǒ kàn dào le lìng wài yí gè dōng xī, zhōng guó qīng shào nián huā zài wǎng luò yóu xì shàng miàn dí shí jiān, zǒng shí jiān shì zēng jiā le de.
wú bó fán: duì, zhè wǒ xiǎng qǐ le mǎ yún shuō de yī jù huà, mǎ yún zhè jù huà ne yǒu diǎn zì wǒ biǎo yáng de nà zhǒng yì sī. dàn shì wǒ jué de hái shì yǒu yí dìng de tí xǐng zuò yòng de. tā shuō yí gè dōu zài wán yóu xì de mín zú a, tā shì méi yǒu qián tú de. dōu zài chuàng yè de mín zú cái shì yǒu qián tú de. rú guǒ shuō jīng jì fù sū de huà, nǐ yào kàn shén me a? yào kàn a lǐ bā bā de jiāo yì liàng zēng jiā le méi yǒu, ér bú shì kàn nà wǎng yóu de nà gè xiāo shòu é zēng jiā le duō shǎo. yǒu shí hou ne jiù shì shuō zhè zhǒng dī mí de shí hòu, zhè zhǒng diàn zǐ yā piàn, zhèi xiē diàn zǐ yā piàn de xiāo shòu é zài zēng jiā de shí hòu, tā qià qià shì zài shuō míng liǎo
liáng dōng: tā kòng xián de shí jiān duō le, néng gòu gōng zuò de shí jiān shǎo le. wǒ jué de shuō yí gè guó jiā, yí gè mín zú, tā de jīng jì bù jǐn de shí hòu, tí gāo de jī huì bù duō de shí hòu, nián qīng rén chèn zhè gè shí jiān qù dú shū, qù xué xí, qù xué nèi xiē xué xiào méi yǒu jiāo gěi nǐ de dōng xī, shì bǐ jiào zhòng yào de. xiàn zài de wèn tí shì, yī fāng miàn huā zài wǎng shàng de shí jiān duō le, shuō míng gōng zuò jī huì de zǒng liàng zēng zhǎng zài jiǎn shǎo. dì èr, xiàn zài wǒ men de qīng shào nián chén mí yú wǎng yóu de shí jiān duō le zhī hòu, jiù suàn zài guò gè sān wǔ nián de shí jiān, jīng jì tū rán qǐ lái le, xū yào dà liàng de yōu zhì dì hé gé de láo dòng lì rén cái, wǒ men de yōu xiù yuán gōng zài nǎ lǐ? wèi lái de yōu xiù yuán gōng zài nǎ lǐ?
wú bó fán: shí jì shang zhōng guó jīng jì miàn lín zhe de kùn jìng shì shén me? bú shì jīn róng wēi jī, jīn róng wēi jī zhǐ shì, wǒ men yǐ qián yě jiǎng guò, zhǐ shì jiā jù le zhè zhǒng zhuàng kuàng, ér wǒ men zhōng guó jīng jì běn shēn bāo hán de jǐ gè dà de wèn tí, jié gòu xìng de chǎn yè de zhuǎn xíng hé shēng jí de wèn tí fā zhǎn mó shì zhuǎn xíng de wèn tí
liáng dōng: hái yǒu láo dòng lì sù zhì dì wèn tí.
wú bó fán: duì, rén cái de wèn tí, zhèi xiē dōng xī shì wǒ men zhōng guó jīng jì zhēn zhèng de yǐn yōu suǒ zài. rú guǒ zài zhè gè shí hòu, wǒ men wàng jì le shì wǒ men yào zhuǎn xíng, ér bú shì shuō zài zhè gè shí hòu zěn me áo guò zhè gè dōng tiān. wǒ men yǐ qián shuō de zhè gè guān niàn shì áo dōng hái shì dōng bō? zhè gè shì hěn zhòng yào de.
liáng dōng: suǒ yǐ jiù shì shuō, wǒ jué de wǒ men de zhěng gè yú lùn dǎo xiàng bù jǐn jǐn shì yào guān kàn zhěng gè jīng jì shì niú shì le, hái shì yí gè xióng shì de fǎn dàn. zhè gè shì yí gè céng miàn. bù guǎn shì yào niú shì hái shì xióng shì fǎn dàn, zuì zhòng yào de jī běn miàn dí dōng xī shì shén me? yí gè guó jiā de jìng zhēng lì lái zì yú guó jiā de rén de jìng zhēng lì, lái zì yú tā de shēng chǎn guān xì de hé lǐ xìng.
wú bó fán: tā shì bú shì néng gòu bǎ gèng hǎo de zī yuán pèi sòng dào gèng yǒu xiào lǜ de dì fāng de zhè zhǒng jié gòu xìng de zhè zhǒng lì liàng, duì bú duì? wǒ xiǎng qiáng diào de zhòng diǎn shì bù guǎn zhè shì yí gè jí jiāng lái dào de niú shì de chū qī, hái shì shuō yí gè xióng shì de fǎn dàn, wǒ men dōu yīng gāi guān zhù nèi xiē gèng jī běn miàn dí shì qíng.
liáng dōng: duì, zhè gè cái shì wǒ men xū yào yào qù qiáng diào de.
wú bó fán: chú le zī běn shì chǎng shàng miàn dí nèi xiē niú shì huó xióng shì yǐ wài, zài wǒ men de shēng chǎn lì, yí gè guó jiā zhēn zhèng de shēng chǎn lì zhè zhǒng céng miàn, tā de rén lì zī yuán zhè gè céng miàn, tā de niú shì huó xióng shì dào dǐ shì shén me yàng de? wǒ men rú guǒ zhè gè dōng xī bù péi zhí qǐ lái yí gè niú shì de zhè gè lì liàng de huà, nǐ hěn nán zhī chēng yí gè wèi lái dí zhēn zhèng de guó jiā.
liáng dōng: jiù suàn shì guó yùn dāng tóu a, gěi le nǐ zhè gè niú shì, gěi nǐ le, wǒ men shì fǒu yǒu zú gòu duō de rén qù miàn lín zhè gè guó jiā jīng jì de zhuǎn xíng?
wú bó fán: zuì jìn wǒ men zài nán fāng kàn le yī xiē qǐ yè, yóu qí shì zài shēn zhèn zài guǎng dōng zài zhū sān jiǎo yǒu xiē dì fāng, yǒu xiē qǐ yè wǒ men fā xiàn suī rán shì, zài zhū sān jiǎo yǒu hěn duō qǐ yè a dōu guò de bú shì tài hǎo, dàn shì yǒu yī xiē qǐ yè rì zi guò de hái shì hěn bù cuò de.
liáng dōng: chā bié zài nǎ lǐ ne?
wú bó fán: chā bié? wēn zǒng lǐ qián bù jiǔ zài shì chá shēn zhèn de shí hòu, shuō shēn zhèn yǒu xiē qǐ yè shòu dào le nà gè chōng jī a bǐ jiào xiǎo de yuán yīn shì, tā men jí zǎo de shí shī le zhè zhǒng chǎn yè de zhuǎn xíng hé chǎn pǐn de shēng jí. shēn zhèn zuì jìn bèi píng wéi shè jì zhī dōu ma, bèi lián hé guó shòu yǔ shè jì zhī dōu de zhè gè chēng hào. hěn duō de chǎn pǐn nǐ rú guǒ shì zuò wéi yòng pǐn mài chū qù de shí hòu, nǐ nà gè jià zhí fēi cháng fēi cháng de dī. wǒ jǔ yí gè lì zi, yǒu yī jiā qǐ yè, tā guò qù shēng chǎn kǎo miàn bāo jī hé jiān dàn jī, mài de jià gé hěn dī de, yí gè sān měi yuán, yí gè sì měi yuán. hòu lái tā men jiù fā xiàn nán dào wǒ men shēng xià lái jiù shì zuò zhè liǎng zhǒng dōng xī de ma? yú shì zhè gè qǐ yè jiù xiǎng dào yǒu méi yǒu ràng xiāo fèi zhě gèng fāng biàn yì diǎn, néng bù néng ràng tā men gèng shěng qián, gèng shěng shì yì diǎn. wài guó rén chī zǎo cān de shí hòu, tā yào chī kǎo miàn bāo, rán hòu yào chī zhè gè jiān dàn, dàn shì rú guǒ zhè gè chú fáng lǐ tou nà gè chā tóu bù gòu de shí hòu, tā dé xiān kǎo wán miàn bāo rán hòu zài lái jiān dàn, jí shǐ shì shuō yǒu zú gòu duō de chā kǒng de shí hòu, tā zhè gè yě hěn má fán. nà me duō de xiàn, nà me duō de chā tóu, yě hěn má fán. suǒ yǐ tā jiù bǎ zhè liǎng gè dōng xī hé zài yì qǐ, jiù shì kǎo miàn bāo jī hé jiān dàn jī hé zài yì qǐ, ér shè jì kàn shang qu ne yě shì fēi cháng de měi guān. zhè yàng ne jiù mài dé fēi cháng hǎo, yuán lái mài de shì sān jiā sì, sān měi yuán, sì měi yuán. xiàn zài tā yí gè zhè zhǒng de chǎn pǐn kě yǐ mài shí èr měi yuán, sān shèng sì, zhè shì zhēn shì.
liáng dōng: nà nǐ xiǎng shuō míng, jiù shì shuō shēn zhèn de qǐ yè yǐ jīng kāi shǐ le yóu yī zhǒng yǐ qián bù duàn de yā suō chéng běn, zuò gèng pián yí de dōng xī zhè yàng de yī zhǒng qū shì, zhè yàng de yī zhǒng dòng jī, zhè yàng yī zhǒng qīng xiàng, zhuǎn xiàng qù rú hé sī kǎo ràng zhè gè chǎn pǐn yǒu gèng hǎo de dā pèi, wèi zhè gè chǎn pǐn zuò chuàng xīn.
wú bó fán: yòng hǎo de gōng yè shè jì, tí gāo tā běn shēn de nèi zài de zhè zhǒng jià zhí. jiù shì tā de gōng yè shè jì a, tōng guò chǎn pǐn de zhè zhǒng chuàng xīn a, lái huò dé gèng gāo de jià zhí, ér bú shì shuō zài yuán yǒu de jī chǔ shàng wǒ zēng jiā chǎn néng a, zěn me xiǎng bàn fǎ zài yā suō yī xià chéng běn, mài dé gèng pián yí yì diǎn. shí jì shang nǐ zài pián yí, yí gè shì xiāo lù yǒu xiàn, zài yí gè huì shāng jí nǐ qǐ yè zì shēn.
liáng dōng: zhè jiù shì suǒ wèi de shēn zhèn zuò wéi shè jì zhī dōu, tā néng gòu tòu guò zhù rù xīn de shè jì de yuán sù a, wèi zhè gè chǎn pǐn jiā zhí, lìng dào zhè gè chǎn pǐn de jià zhí zēng jiā, cóng ér ne néng gòu chuàng zào chū xīn de jià zhí chū lái, duì ba? zhè jiù shì wǒ men suǒ guān zhù de, nà me zhè gè dōng xī xū yào shén me? zhè gè dōng xī xū yào yǒu shè jì néng lì de rén, xū yào yǒu chuàng xīn sī wéi de rén.
wú bó fán: zài wǎng gāo chù shuō yì diǎn, jiù wǒ men xiàn zài de shēng chǎn lì, zhè gè hái shì zuì zhòng yào de, niú shì huó xióng shì biàn de bìng bù zhòng yào.
liáng dōng: qǐ mǎ shì bú shì zuì gēn běn de wèn tí. suǒ yǐ ne, dài wǒ men shāo wēi zǒng jié yī xià a. jīn tiān ne wǒ hé bó fán ne wǒ men tàn tǎo de huà tí jiù shì shuō, yǒu xiē rén rèn wéi niú shì jí jiāng dào lái, nǐ kàn gǔ shì zài zhǎng, fáng shì zài zhǎng a, lìng wài yī xiē rén ne rèn wéi zhè zhǐ bù guò shì yì zhī xióng shì de fǎn dàn, fǎn dàn bǎi fēn zhī sì shí yǐ hòu ne, yǐ jīng dào le dǐng diǎn, hěn kě néng xià yī jiē duàn ne
wú bó fán: fǎn dàn de xióng shì hái shì xióng shì, zhè shì yī zhǒng guān niàn. hái yǒu yī zhǒng ne, bǎ zhè zhǒng fǎn dàn lǐ jiě chéng wéi niú shì de kāi duān, chūn tiān de kāi shǐ. zhè jǐ tiān wēn dù shēng gāo le, dào dǐ shuō shì yí gè nuǎn dōng ne, hái shì yí gè chūn tiān de kāi shǐ.
liáng dōng: duì, suǒ yǐ ne, zài zhè yàng yí gè bù què dìng de qíng kuàng zhī xià ne, wǒ yǒu yī xiē tóu zī jiè de péng yǒu gěi dà jiā de jiàn yì, jiù shì shuō dāng zhè yàng yí gè shì chǎng de fǎn dàn chāo guò bǎi fēn zhī sì shí de shí hòu, zuì hǎo bú yào qù zhuī gāo. fǒu zé de huà, rú guǒ diē xià lái huì fēi cháng de wēi xiǎn. jiù suàn tā shì yí gè niú shì, qí shí tā yě huì miàn lín yī cì shēn dù de tiáo zhěng, qiān wàn bú yào zài xióng shì lǐ miàn zài kuī yī cì qián, nà shi hěn wēi xiǎn le a. zhè shì wǒ men duì qián bàn bù fèn de guān diǎn. nà hòu miàn bàn duàn ne, wǒ men rèn wéi bù guǎn zhè gè jīng jì shì yí gè niú shì de kāi shǐ, hái shì yí gè xióng shì de fǎn dàn, wǒ men guān zhù de bù yīng gāi jǐn jǐn kàn dào gǔ piào jià gé, bù yīng gāi jǐn jǐn kàn dào fáng zi de jià gé, zuì zhòng yào de shì kàn dào zhè gè mín zú zhè gè guó jiā hé xīn de néng lì de tí shēng. shén me shì zhè gè guó jiā mín zú de hé xīn néng lì? dì yī, shì gèng yǒu xiào de shēng chǎn guān xì, ràng dào zī yuán néng qù dào, bǐ rú mín yíng qǐ yè nà lǐ, ràng mín yíng qǐ yè yǒu gèng duō de huó lì. yīn wèi tā men pèi zhì zī yuán de néng lì bǐ jiào qiáng. dì èr, ràng láo dòng lì de sù zhì dé yǐ tí shēng. zhè shè jí dào yí gè jiào yù tǐ zhì gǎi gé, shè jí dào wǒ men de qīng shào nián zì shēn néng lì zì wǒ tí shēng de guān xì.
wú bó fán: hái yǒu chǎn yè shēng jí hé zhuǎn xíng, qiān wàn bú yào bǎ zhè gè dōng xī wàng diào le. wǒ men de wèn tí chū xiàn, zuì zhòng yào de wèn tí shì shén me, zuì jǐn pò de wèn tí shì shén me? bú yào yīn wèi jiě jué zhèi xiē zuì jǐn pò de wèn tí de shí hòu, ér wàng jì zuì zhòng yào de shì qíng.
liáng dōng: ér wàng jì zuì zhòng yào de shì qíng, zhè jiù shì wǒ hé bó fán zuì xǐ huān jiǎng de dé lǔ kè jiǎng de dōng xī, zài jǐn jí de shì qíng hé zhòng yào de shì qíng zuò xuǎn zé de shí hòu, yǒng yuǎn bǎ zhòng yào de shì qíng fàng zài jǐn jí de shì qíng zhī qián. rú guǒ nǐ bù néng gòu bǎ zhòng yào de shì qíng jiě jué hǎo, nǐ huì yǒng yuǎn měi tiān miàn lín jǐn jí de shì qíng. hǎo, gǎn xiè bó fán, xiè xiè.